Часто слышу:

“Что американцу хорошо, то русскому так себе” (тут, например).

“Я не читаю иностранную бизнес-литературу, потому их методы не применимы к нашим условиям”.

Особенно часто ругают маркетинг, который “для тупых американцев подойдёт”, а наши люди не поведутся.

Да, какая-то разница есть. Но я ни разу не слышал разумного аргумента в поддержку вышеперечисленных мнений. Поэтому обращаюсь к вам – оставьте комментарий. А я обязательно напишу продолжение.

kislitsyn 2005-07-22 15:05

Безусловно это все гон! Есть, конечно, некоторая национальная специфика, но в целом все применимо, главное с умом походить к делу.

Зудин Илья 2005-07-22 16:05

Аргументация? Все определяется уровнем конкуренции. Вы наверное слышали о том, что "западный потребитель просто не знает, что такое плохой продукт". Наш знает, еще как знает.

На западе маркетинг - способ приобрететать конкурентное преимущество в условиях не просто удовлетворительного, а хорошего или превосходного "вылизывания" остальных областей бизнеса - контакта с клиентом, логистики, производства, еще чего-то. У нас же маркетинг зачастую рассматривается как панацея от всех бед. Слово-то модное.

Вот девочка на ресепшене буркнула клиенту что-то недовольно, не предложила кофе, не улыбнулась приветливо - и насмарку труды маркетолога. Или сделал клиент покупку в интернет-магазине, на создание и продвижение которого потрачены десятки тысяч долларов, где все читали того же Година и исповедуют доверительный маркетинг так яро, как будто сами придумали это слово. А привезли покупку не на следующий день, а через две недели два курьера, которых страшно в дом пустить, еще и не хотят забирать, хотя товар выглядит явно хуже того, что рекламировалось.

Западный маркетинг не неприменим - просто далеко не все отечественные бизнесы доросли до него. Это все равно что на старую восьмерку ставить 17-дюймовые колеса, идиотские фонарики и "спойлера по кругу" - чужеродно и смешно, потому что базис - изделие автопрома. Должен быть базис, а потом уже тюнинг, настройка под клиента.

Ну и конечно же менталитет - если западный потребитель спрашивает "а какие преимущества я от этого получу?", то наш в большинстве своем продолжает задавать вопрос - "а где меня на этот раз нае..ут?"

Асеев Сергей 2005-07-22 21:05

Поскольку инициацией обсуждения послужил мой комментарий, поясню его именно в том контексте котором он писался. Как раз о менталитете - или другими словами о информационном содержании головы среднестатистического американца и русского. Точнее об отличиях запада от востока.

Американская культура насчитывает две с небольшим сотни лет. Русская около сорока тысяч лет. Американцы с детства воспитываются в духе корпоративной лестницы и мечты об "американском счастье", безоглядно доверяют науке как явлению и считают ее первой и основной религией.

Восток интровертен, склонен скорее рассматривать человека и его мысли чем окружающую действительность.

Россия посередине. Все мы воспитывались на магических сказках, верим в золотую рыбку (в том или ином виде) и привыкли не особо доверять внешним обстоятельствам (правительству, начальству и прочим - все равно обманут. Такова наша история.) В этих условиях сознательно планировать и логически просчитывать сложно, если вообще возможно. На этом месте заканчиваются все американские теории и любые другие теории вообще. Начинается сфера магии и выбора решения в условиях неопределенности.

Единственное что здесь применимо - хорошая интуиция, и лишь затем технологии.

Русский безусловно может пользоваться всеми рациональными теориями запада, однако если забыть свою культуру и историю, то получится большой диссонанс - несоответствие сознательной и бессознательной части (которая глубоко мифологична и выстроена на сказках, суевериях и магических приметах)

Есть такое меткое выражение - во что веришь то и получишь. Вот если американцы верят в свою систему ценностей и соответствуют своей ментальности, то они это и получают. Если русский со своей ментальностью будет делать то же что и американец - он ничего толкового не получит, так как внешняя часть не будет соответствовать внутренней. Это вопрос мировоззрения и внутренней цельности человека.

Наоборот, человек цельный и отталкивающийся от своей внутренне природы, мировоззрения и интуиции будет гораздо более адекватен в окружающей действительности. Соответственно и действия его будут более адекватными реальности, а значит успешными.

По поводу маркетинга - американцы привыкли к рекламе как таковой уже давно и к жестким ее формат так же.

К примеру выражения "Купи сайчас!!!" "Нажми кнопку и получишь результат!" - все это экспуатируется у них повсеместно и восприниматся нормально.

Попробуй на нашем сайте такое напиши - точно ничего не купят. Проверено.

Любое давления нашим человеком восприниматется как потеря его свободы и пресекается. У нас не прянято много говорить о деньгах и необходимости оплатить какой то сервис - это воспнинмается как меркантильность и недалекость автора таких посланий.

У нас не принято афишировать источники дохода и свою деятельность вообще. На вопрос "как дела, как бизнес?", принято отвечать "нормально, по маленьку". Обанкротившийся американец ответит "Отлично!", и продемонстрирует улыбку миллионера. В россии этот прием неминуемо ведет к провалу начинаний. У нас все знают - если начать говорить об успехе еще не состоявшегося дела, оно неминуемо провалится.

Ты Дмитрий как то писал об источниках своих доходов - причем когда последовал вопрос об объёме прибыли с основного - BlogJet, ты уклонился от ответа. Вот тебе вопрос для самоанализа и ответ на твой вопрос о различиях. Думаю причина не лежит в сфере рациональных ответов - к примеру "налоговая замучает", думаю это некое ощущение что нельзя это показывать. Вот это и есть ментальность. В этом и есть разница. Американец в этом случае поведет себя инача, я думаю.

http://www.setti.biz/ 2005-07-24 08:05

Д. Карнеги применим для американцев и не совсем здесь.

Более того, что работает в России, не всегда работает даже в Украине.

Setti: Опять громкие слова. И где аргументация?

Владислав Дубов 2005-07-24 16:05

Хочу возразить Илье Зудину. На Западе тоже есть проблемы сервисом. За примерами далеко ходить не нужно. Хотя бы у того же самого Година: http://sethgodin.typepad.com/seths_blog/2005/01/the_myth_of_the.html

.

Беда людей, которые с одной стороны «читают Година», а с другой стороны «их девочка не предлагает клиентам кофе» заключается в том, что в их компаниях маркетинг отдельно, весь остальной бизнес и сотрудники отдельно.

Одна из ключевых идей, которые проповедует Годин, – это то, что в компании каждый сотрудник занимается маркетингом товаров или услуг своей компании, хочет он того или нет. Когда маркетологи занимаются продвижением магазина в интернете, теоретически они улучшают шансы продаваемости продукта или услуги. Когда у Вас в квартире появляются их грузчики, которых и на порог не хочется пускать, они тоже «двигают» продукт, только уже теперь совершенно в противоположную сторону. Поэтому у маркетолога одна из первостепенных задач делать все, чтобы среди всех его коллег было постоянное искреннее желание двигать продукт только в нужном компании направлении. А здесь уже добавляются свои нюансы управления кадрами и управления бизнесом вообще, но это, я думаю, не совсем относится к нашей теме.

2 Асеев Сергей: за рамками моего основного большого ответа, который последует позже, как все выскажут своё мнение:

"Ты Дмитрий как то писал об источниках своих доходов - причем когда последовал вопрос об объёме прибыли с основного - BlogJet, ты уклонился от ответа."

Это стандартная практика shareware-разработчиков: не говорить о своих доходах. Причин для этого множество, я их перечислять пока не буду.

Setti 2005-07-24 23:05

По поводу аргументов - дофига писать, ниасилю.

По поводу сокрытия доходов, имхо, это зачастую делается для того, чтобы подстраховаться чужой от зависти.

Один знакомый успешный предприниматель часто повторяет: "Ну да, бизнес мой со стороны привлекательный, но на самом деле я должен 9 миллионов" :-)

wasker 2005-07-26 18:05

Вообще, Илья Зудин хорошо сказал: "если западный потребитель спрашивает 'а какие преимущества я от этого получу?', то наш в большинстве своем продолжает задавать вопрос - 'а где меня на этот раз нае..ут?'".

Вот это -- да, разница в менталитетах. Забудьте вы сказку о "тысячелетней культуре" (откуда, прости Господи, сорок-то тысяч лет взялось?): достаточно было семидесяти лет, чтобы создать такой менталитет. Отсюда и определённые проблемы с подходом к "отечественному потребителю". Поэтому я, например, "нашим" не продаю.

"Их" методы не "не работают" и не "неприменимы". Просто нужны некоторые поправки на здешние условия. Как у автомобилей, которые "адаптированы под российские дороги". :)

Насчёт вопроса о доходах. Опять же менталитет. Зачем считать деньги в чужом кармане? Считайте свои.