ДипломТут почему-то народ думает, что у меня нет высшего образования. А мне на днях как раз выписали диплом (осталось только выловить председателя комиссии, чтобы подпись поставил).

Вот, есть высшее образование. Бакалавр техники и технологии по направлению “Системный анализ и управление”. Если кому-то это что-то доказывает и подходит их мировоззрению, welcome.

Куда бы теперь его деть? На стенку, что ли повесить, как в кино?

Сергей Петров 2005-12-14 10:05

"На стенку, что ли повесить, как в кино?"

Ты случаем не "Гений" имеешь в виду? ;)

Шикарный фильм. Абдулов неподражаем.

Только он стенку в туалете патентами обклеил.

P.S.: Очень близок мне этот фильм ... :)

Я ж тоже радиоэлектронщик по образованию, после магистратуры ушел ...

Gordy.ru 2005-12-14 12:05

Насколько я слышал, звание Бакалавра присуждается после 4 лет учебы и не является документом о ВЫСШЕМ образовании :)

2Gordy.ru: Вас обманули!

Влад 2005-12-14 14:05

У меня оба диплома, и бакалаврский и магистерский аккуратно лежат в ящике в шкафу.

При устройстве на работу ещё ни разу не спросили.

Может потому как не сложилось работать по специальности? :)

Aseev Sergey 2005-12-14 15:05

Ё мое, я похоже зря в универе 5 лет учился - у меня ни бакалавровского ни магистерского :( Написано "Инженер по специальности...." Обманули видимо :)

sculder 2005-12-14 17:05

Я думаю, что когда-нибудь, через несколько десятков лет привычная система образования будет постепенно вытеснена некоей "альтернативной". Что это будет такое и как будет организовано — я не знаю, но, думаю, что никаких дипломов и бумажек, а так же зачетов и экзаменов в ней попросту не будет.

Aseev Sergey 2005-12-14 17:05

Будет орденская система. Что то типа джедаев.

Влад 2005-12-14 17:05

2Сергей Асеев:

Ага, у кого "шворц" длиннее, тот и становится генеральным директором :)))

(из фильма "Космобольцы" или "Космические яйца" :)

Aseev Sergey 2005-12-14 18:05

2Влад: Неа, у кого "пранц" больше. Не видел такого фильма. :)

Если серьезно, то обучение и работа сольются в единую систему. Не будет потери времени в 10 лет школы и 5 института. С детства будут учить прикладным вещам, а далее работа и обучение будет происходить совместно - по уровням посвящения, методом стажировки непосредственно в деле. Отличные информационные системы позволят без проблем получать нужную информацию в нужный момент, а как ей пользоваться - это уже дело практики и обучения. Ценными станут не столько знания, сколько непосредственные умения умноженые на креативные способности.

Скорее всего будут кланы по профориентации - как сейчас Гуччи или Армани в одежде, так будет дизайнер из клана "ХХХ", Менеджер из клана "YYY", программист из клана "ZZZ".

Вполне реалистично описаны перспективы в "Геноме" Лукьяненко. Там используется не образование, а мутационная программа. Родители, купившие для ребенка такую спец-мутацию обеспечивают его будущее за счет его профессионализма. В какой то момент взросления программа запускается и с организмом происходит мутация. Он приобретает нужные физиологические, информационные и мотивационные параметры для своей профессии. Если это телохранитель - боевые навыки, супер-реакцию, укрепленную кожу, неприметную внешность, преданность хозяину. Если это пилот - непреодалимую тягу к полету, интуитивное чувствование всего корабля, всю необходимую навигационную и техническую информацию. Если это руководитель - то это звезда уровня Топ-менеджеров из первой сотни в мире. В общем все в одном флаконе. Конечно фантастика (сейчас), но это точно будет (потом).

Арсений Мартов 2005-12-14 20:05

2 Aseev Sergey:

•кланы в моде были всегда, как и в любом другом художественном деле, тренды школы и т.п.

• "а далее работа и обучение будет происходить совместно - по уровням посвящения, методом стажировки непосредственно в деле." - а это похоже на средний век, от этой системы учитель- подмастерье осталась "Практика" в профетехучилищах.

• Диплом специалиста отличается от диплома магистра одиним семестром и более прикладной темой диплома, хотя этой разницы я не увидел, димплом бакалавра врядли нужен если есть "магистр".

• А по поводу диплома... мы по поводу него шутили - "Справка о том, что ты не дебил" :) но по сути по диплом это характеристика его обладателя, если диплом достойного вуза и достойного факультета, смело можно говорить что у человека есть хотя бы системное мышление, что в наше время встречается крайне редко. Диплом(причем важно какой диплом) - это интеллектуальный статус, ваш прежде всего.

sculder 2005-12-14 21:05

>Диплом(причем важно какой диплом) - это >интеллектуальный статус, ваш прежде всего.

В корне неверное утверждение. Статус, уважение... назовите как хотите — завоевывается здесь и сейчас с конкретным человеком, с каждым словом сказанным ему и с каждым делом сделанным для него.

Арсений Мартов:

> Диплом(причем важно какой диплом) - это

> интеллектуальный статус, ваш прежде всего.

Не верю!

Gordy.ru:

специально для тебя на левой стороне написано: "Диплом является государственным документом о высшем образовании". :)

Для меня выпусник кэмбриджа, априори, интеллектуал. А выпускник Бобруйского Строительного Университета - не факт.

Ас Димыч 2005-12-15 10:05

Gorgeous... :)

Арсений Мартов 2005-12-15 10:05

Дмитрий Честных: то есть ты для получения этой бумажки ничего во благо себе и своему разуму не сделал? :) сидел, тихо поплевывал в потолок... вобщем могу сказать что думал примерно так же наверно, когда получал бакалавра :) но со временем когда довелось встретится с кучей неадекватных и просто несостоятельных людей, с стал с гораздо большим уважением относится к людям с опредленными дипломами, ну и свой диплом тоже стал ценить, поскольку понял чему меня научили, или может быть я сам научился...

2 sculder: Статус, уважение… доказывается....

Ну так я не пойму... диплом бакалавра вообще то четыре года подтверждается... делами и словами... у нас в группе до бакалавра дошла только половина - остальные отсеялись, ушли в вузы попроще.

Диплом хорошо известный и признаный факт интеллектуального статуса (повторяю, важно какого вуза). Как иначе ты собираешся кому то что-то подтвердить, например здесь и сейчас? согласен, что не каждый у кого есть диплом априори не идиот, ну и что это меняет? так было и будет всегда...

Aseev Sergey 2005-12-15 11:05

Диплом бумажка очень важная. У него есть одна функция - презентовать будущему нанимателю некоторое качество соискателя на вакансию.

Качество складывается из нескольких вещей:

1. Лояльность. Если человек убил 5 лет ради засвидетельствования почтения к будущему работодателю, значит можно надеяться, что это не проходимец, а более менее стабильный исполнитель, который не бросит дело в первую неделю, раз уж 5 лет промучался.

2. Он явно не идиот, поскольку все же сумел закончить вуз любым способом из возможных.

3. Он явно что то знает по теме, поскольку за 5 лет и мартышка кое чему научится. Как минимум знает профессиональный язык, некоторые технологии, прочитал несолько книг, написал несколько работ в том числе дипломную работу.

Все это доказывает что у человека есть мотивация, есть способности и некие навыки, которые теперь можно преобразовать в профессионализм.

Доказательством этого и является диплом. Не более. К знаниям, как и интелектуальному уровню это не имеет отношения.

Среди получивших диплом на моем потоке были выдающиеся люди, точно так же как и дебилы(с какими то дополнительными качествами - деньги, связи, настойчивость, хитрость и прочее). Диплом у всех одинаковый.

После серьезного опыта работы, уже на диплом не смотрят, а смотрят именно на опыт - где работал, что делал, как успешно, каких результатов достиг.

Что касается кембриджа - я думаю это не показатель интелекта, а показатель хорошего пиара этого университета. Кембридж дает не столько образование, сколько клубную элитную систему. И это восхищение - это не перед интелектом, это перед представителем элиты. Хозяином. Интелект может быть любой.

Арсений Мартов 2005-12-15 13:05

"Лояльность. Если человек убил 5 лет ради засвидетельствования почтения к будущему работодателю, значит можно надеяться, что это не проходимец, а более менее стабильный исполнитель, который не бросит дело в первую неделю, раз уж 5 лет промучался."

Я вот точно не для этого 6 лет учился...

Наверно нужно скорее сделать в РФ вышку платной, чтобы у людей не было подобных комплексов :), поскольку сдается мне, что доступность бесплатного образования порождает миф о его никчемности.

В китае такого количества вузов нет - на одно место среднего вуза - конкурс 10 человек - просто драка. Эти люди живут в ужасных условиях общаги пекинского универа, чтобы учится и получить диплом. Эти люди знают, что без образования в своей стране они никто, что только образование может позволить им открыть свой бизнес (не торговля тряпками) и стать людьми.

Кроме того у тебя получается, что наниматели дипломов не имеют... Наверно тебе стоит поспрашивать нанимателей, особено в высокотехнологичных отраслях, что они думают по поводу своего диплома и образования как такового...

И последнее, про кембридж, не стоит рассуждать о том, чего ты не знаешь. По сути вся советская наука училась в Англии, и в кембридже в том числе, в начале прошлого века; ядерная бомба как концепция была разработана в кембридже, а после собрана учеными из этого же кембриджа в США. Представить фундаметальный мировой прогресс без кембриджа вообще не возможно. Вы видели учебники по английскому лучше, чем изданные Cambridge University Press? Вы учебники по физике их видели?

"И это восхищение - это не перед интелектом, это перед представителем элиты. Хозяином."

вот это простите просто глупость... :)

sculder 2005-12-15 16:05

Почитал новые комментарии к этой записи. Все же печально, что люди считают правильным «убить 5 лет своей жизни». Ни один работодатель этого не стоит, честное слово. А вообще это же замечательно, когда человек заканчивает ВУЗ хорошо и получает от этого удовольствие, но только я не вижу здесь повода для априори пренебрежительного отношения к тем, кто его закончил плохо или не заканчивал.

Арсений Мартов 2005-12-15 18:05

"Ни один работодатель этого не стоит, честное слово." конечно не стоит, есть много людей которые добились всего не имея высшего образования. Но почему то Стив Джобс, который не закончил свое образование, не говорит выпускникам Стэнфорда, что они «убили 5 лет своей жизни» :), он им говорит про совсем другое. Читать здесь - https://sellme.biz/2005/12/05/tri_istorii_stiva_djobsa_v_pdf

dish 2005-12-15 22:05

Это было бы невежливо. =)