“В данной ситуации Ваш дебилизм вызывает у меня удивление : (, если Вы не понимаете серьезности того, что вы выкладываете на всеобщее усмотрение и не способны воспринимать человеческую речь, то можете продолжать дальше. Дело не в наших пожеланиях и иногда шутки заканчиваются. Если Вы сомневаетесь, то можно это проверит - результат мне безразличен, а Вам может оказаться сильно неприятен.”

Что это – переписка школьников в форуме? Нет, это цитата из письма технического директора Majordomo.ru клиенту своего хостинга.

Подробности тут: http://guchua.livejournal.com/467119.html
Продолжение здесь: http://r-l.livejournal.com/1891092.html

(Обновление: упс! “Journal has been deleted. If you are r_l, you have a period of 30 days to decide to undelete your journal.” Интересно, что случилось? Вот кэш MSN той страницы)

Ещё одна цитата (уже из общения его же с другим человеком):

“Шариат у нас не ввели, но это никаким образом не позволяет 24 летнему юнцу [их, теперь уже бывшему, клиенту – Д.Ч.] плевать на мнение государственного апарата. Если он революционер, то тогда он вполне законно страдает за свои идеи, вот только зачем при этом гадить всем окружающим? Да и пусть воюет со своим правительством : ). А так это поступок анархиста исходящего из простого принципа - буду делать что
хочу и порасти все вокруг Г : ( ”

Я тоже “карикатуры” пробую рисовать

Majordomo

Забавно, что среди их клиентов числятся петербургские отделения “Союза правых сил” и КПРФ, причём первыми в списке крупных клиентов.

ptah_me 2006-02-23 08:06

С одной стороны доводы хостера вполне логичны, с другой — он действовал не в рамках контракта, очевидно испугавшись «кого следует». Мне посчастливилось застал оригинал удаленной страницы вместе со всеми комментариями. Там было несколько удачных на тему «совки прилетели».

Тимофей Целых 2006-02-23 08:06

Дело тут даже ни в действии "не в рамках контракта" (ptah_me) со стороны хостера, а в манере общения юридического лица и позволительности высказывания недопустимого: "иногда шутки заканчиваются" или "Вам может оказаться сильно неприятен"! Что это? Просто малява от братков какая-то!

Yukko 2006-02-23 11:06

Весело там у вас в России :)

Kostik 2006-02-23 11:06

Хочу добавить. Хостинг на мажордоме просто отвратительный. Работает 30% времени из 100%. Постоянно лежит мыло и MySQL.

Интересно, как бы себя повели в такой ситуации другие хостеры - РБК, Мастерхост..

misnik 2006-02-23 19:06

Судя по письмам и адресу сайта BitchX.ru, парень действительно дебил. Было бы лучше если бы хостер с ним вежливо расшаркивался? Возможно. Но сути бы это не изменило.

А вы, Дмитрий, зря иронизируете.

Очень хорошо, если кто-то на самом деле позвонил и потребовал убрать информацию из общего доступа.

misnik: "Было бы лучше если бы хостер с ним вежливо расшаркивался?" -- что значит "было бы лучше"? Это прямая обязанность хостера.

Кроме того, как хостер может влезать в CMS сайта? Я это вообще не понимаю.

мимо проходил 2006-02-23 20:06

где в договоре на хостинг написано, что он должен вежливо расшаркиваться? там написано что он может отказать в оказании услуг без указания причин... это их бизнес че хотят то и делают

а некоторых клиентов надо послылать, как можно дальше и заносить в блэклисты, с даунами только так

misnik 2006-02-23 22:06

Дмитрий Честных: "Это прямая обязанность хостера"

Прямая обязанность хостера - предоставлять хостинг. Быть вежливым при этом его закон не обязывает. У нас рыночная экономика, считается, что если уровень обслуживания низкий, клиенты уйдут к конкурентам и бизнес сам загнется.

"Кроме того, как хостер может влезать в CMS сайта? Я это вообще не понимаю."

Наверное, как-нибудь так:

Login: Superadmin

Password: ******

:-) :-) :-)

Max 2006-02-24 07:06

"Journal has been deleted" -- сейчас опять открывается нормально.

Maniac 2006-02-24 10:06

Честно говоря, почитав ту переписку пару дней назад, у меня сложилось абсолютно четкое мнение, что этот директор действовал полностью по своей инициативе или в крайнем случае по инициативе своего собственного начальства. Никаких таинственных "органов" в реальности, скорее всего, не было, а просто хостинг решил перестраховаться, и наехал на молодого человека, думая, что все пройдет тихо.

Я так думаю, потому что поведение таинственных "органов" больше похоже на сериал про КГБ, а не на реальность. Органы обычно лучше остальных знают, что гораздо проще предоставить официальную бумагу с просьбой закрыть ресурс, чем пугать технического директора звонками домой, потому что тогда тому будет, на что опереться в разговоре с клиентом.

Кроме того, когда я работал в одном московском провайдере, к нам приходили люди из... мнэ-э-э... "органов", которые обсуждали технические вопросы, связанные с СОРМ. Они не носили раций-наушников и черных зеркальных очков, и из под костюмов у них не торчали БОЛЬШИЕ ПУШКИ. Это обычные вменяемые люди, которым поручено сделать некую работу.

Maniac 2006-02-24 10:06

Еще хочу написать для всех, кто пишет, что хостер по закону не обязан быть вежливым...

В общем-то, никто особенно и не обвиняет этого хостера в нарушении законов РФ. И может быть даже он и договора своего формально не нарушал (я его не читал). Проблема в том, что он повел себя нагло, невежливо и неумно. Это не юридические термины, а обычные людские понятия. И именно из-за них, а не из-за фрмальностей к ним много людей больше не пойдет.

Aseev Sergey 2006-02-24 10:06

То что опубликовал парень - дело десятое в данном случае. История показывает срез отношений в обществе на тему "спецслуюбы" "исолнение обязательств по договору" "культурный уровень" "правительство". Что касается

==============================

Дуденко Алексей,Технический директор Majordomo.rumailto: support@majordomo.ru

==============================

он однозначный кандидат на вылет. Учредителю теперь нужно будет прикрыть голый зад, хоть как то спасать репутацию хостинга. Первым делом для этого нужно обвинить во всех грехах указанного человека, выгнать его как можно более шумно, и заявить, что "этот товарищ нам более не товаришь"

Хотя в принципе, хостер может избрать другую тактику - сконцентрироваться на узком сегменте "братьев по оружию" - (даже в этих комментариях нашлись сочувствующие) - и сделать уникальное торгвое предложение "Вы получаете не только (столько) хостинг, сколько группу единомышленников. При покупке хостинга от 6 месяцев, партбилет высылается бесплатно".

misnik 2006-02-24 11:06

Aseev Sergey: "История показывает срез отношений в обществе на тему “спецслуюбы” “исолнение обязательств по договору” “культурный уровень” “правительство”."

Эти темы будут подниматься ровно до тех пор, пока граждане как минимум не научатся согласовывать собственные интересы с интересами общества и государства. А как максимум - сами начнут идентифицировать себя как их часть.

Впрочем, учитывая число дебилов на долю населения, это будет еще очень не скоро.

Aseev Sergey 2006-02-24 11:06

Это демагогия.

Проиллюстрирую:

По простой логике, раз Вы беретесь называть дебилами других, то сами не ощущаете себя таковым. Кроме того - считаете что "не дебил" должен согласовывать свои интересы с интересами общества. Значит, как умный человек, сможете на примере себя показать как Вы это делаете.

Научите пожалуйста!

sculder 2006-02-24 12:06

Я сижу на этом хостинге. Справедливости ради надо отметить, что админы работают оперативно и по запросу всегда подключали все довольно быстро. Почта действительно иногда вылетает.

По поводу карикатур, тут просто очевидно, что никакие спецслужбы и рядом не стояли. То ли они там трафика испугались, то ли еще чего, не понятно. Вообще конечно история паршивая и поведение хостера возмутило.

misnik 2006-02-24 14:06

Aseev Sergey,

Очень просто. Например, не публиковать карикатуры, если знаешь, что в мире есть идиоты, которые за это готовы объявить джихад твоему народу (не тебе лично).

Еще можно не гадить мимо унитаза в общественном туалете. Но это уже высшая ступень мастерства

:-) :-)

demetrius 2006-02-24 14:06

"Кроме того, как хостер может влезать в CMS сайта?"

вот это меня больше всего покоробило! я считаю, что это полное нарушение закона, их же собственных правил хостинга и, как обычно у нас бывает, прав потребителя. а хостинг и правда отвратительный ))

Aseev Sergey 2006-02-24 15:06

:) Наивно. Джихад давно обьявлен, все эти идиоты давно вооружены и еще более давно ненавидят русских, американцев и вообще всех кроме себя.

Что касается туалета-это вопрос наличия или отсутствия личной культуры. Общество здесь не при чем. Согласовывать свои интересы с обществом это вообще лишь набор букв. Общества как единой структуры нет - есть конкретные люди с конкретными интересами. Если есть желание согласовать свои интересы с другими людьми - обращайтесь ко мне - у меня много интересов, подыщу Вам какое ни будь дело :)

Lalex 2006-02-24 15:06

прежде чем кричать ознакомтесь с договром который заключает хостинг-провайдер с вами. а то так может дело доти до запрета админам логи читать...

misnik 2006-02-24 17:06

Aseev Sergey,

Да, наивно. Только не удивляйтесь, что при такой жизненной позиции с Вами вот так и поступают. Ибо если взывать к разуму каждого кретина, решившего навалить кучу в общественном месте, потому что ему это интересно... никакого ФСБ не хватит...

Muxa 2006-02-24 18:06

2misnik

"Очень просто. Например, не публиковать карикатуры, если знаешь, что в мире есть идиоты, которые за это готовы объявить джихад твоему народу (не тебе лично)."

Вы уже перестали кушать свинину?

А то ведь Коран и это запрещает, и обязательно найдутся идиоты которые решат что весь мир обязан соблюдать их законы или умереть.

И кстати, перестаньте кушать говядину, в Индии есть куча людей которые считают коров священными животными, и их такое надругательство может оскорбить.

А ещё, убедитесь что у Вас нет никакой деревянной мебели, потому что найдуться люди которые поклоняются этому сорту дерева.

Вобщем перестаньте жить, ибо любой Ваш поступок кого нибудь да оскорбит, и этот "кто-то" может захотеть "объявить джихад вашему народу".

misnik 2006-02-24 19:06

[Комментарий удалён.

Читать "Комментарии -- моя политика"!]

Muxa 2006-02-24 19:06

2misnik

Я боюсь что идиот это тот кто считает что нужно удовлетворять требования всех религий мира по всей планете.

misnik 2006-02-24 21:06

Спасибо, Дмитрий. Вы только что доказали несостоятельность самой концепции свободы словы как таковой. :-)

Точно также как Вы удаляете комментарии, государство закрывает сайты, содержание которых может принести вред для его граждан.

И это абсолютно правильно. Потому что если этого не делать, то Ваши заметки не будут комментировать, а государство перестанет существовать, превратившись в то же, чем стали Грузия и Украина, после провозглашения там полной свободы слова и прочих демократических ценностей.

Muxa 2006-02-24 21:06

2misnik

Есть маленькая проблемка. Sellme.Ru это частная собственность человека который удалил Ваш коментарий.

А вот чиновник который выносит решение о закрытии того или иного сайта, не является создателем и владельцем страны и государства.

Так что ситуации тут просто разные, и рассматривать их по одним и тем же принципам не совсем верно.

Lalex 2006-02-24 21:06

"чем стали Грузия" - не знаю закрывают в Грузии сайты или нет, но вот чем стала Грузия после - http://www.russ.ru/docs/111122847

misnik 2006-02-24 21:06

Muxa,

На самом деле речь о том, что не нужно поддаваться на провокации и перепечатывать из газеты в газету, с сайта на сайт материалы, которые могут вызвать очередную волну недовольства и, возможно, насилия со стороны представителей других религий, пусть даже идиотских.

В ситуации же с карикатурами имеет место быть именно такая провокация, цель которой - дестабилизация и без того неустойчивой политической ситуации в ряде европейских стран.

Странно было наблюдать с какой тупой настойчивостью журналисты стали перепечатывать эти материалы, идя наперекор своему правительству и президенту (Франция). Якобы в угоду сохранения свободы слова и демократии (вполне возможно, что они действительно так к этому относятся).

Ну это ли не настоящие идиоты?

А на самом деле это проявление обычной обывательской логики: мы сделаем так, потому что нам интересно так сделать, а государство пусть нас потом защищает (ведь это его обязанность).

А оно и защищает.

Так что все здорово.

misnik 2006-02-24 21:06

Lalex,

Сайты, наверное, не закрывают. Возможно, напрасно. Но дело не в этом. Сайты - это мелочь.

Мне кажется, что режим, при котором у власти может находиться такой кадр как Саакашвили гхм... не очень эффективен. :-)

Muxa 2006-02-24 21:06

2misnik

-----------------------------------------

В ситуации же с карикатурами имеет место быть именно такая провокация, цель которой - дестабилизация и без того неустойчивой политической ситуации в ряде европейских стран.

-----------------------------------------

А что именно было провокацией?

Откуда Вы знаете что это была именно провокация?

misnik 2006-02-24 21:06

Muxa:

"Есть маленькая проблемка. Sellme.Ru это частная собственность человека который удалил Ваш коментарий.

А вот чиновник который выносит решение о закрытии того или иного сайта, не является создателем и владельцем страны и государства."

Но он является представителем власти и действует в интересах общества и государства. Ваших в том числе.

misnik 2006-02-24 21:06

Все! :-) Перестаю писать комментарии в эту тему.

Пора уже и поработать :-)

Muxa 2006-02-24 21:06

2misnik

Кстати, Вы наверное удивитесь, но у всех сторонников "неоскорбления святынь" просыпается страшное желание работать когда речь доходит до вопросов:

- что именно оскорббительного

- почему считаете что "целенаправленно оскорбительное"

Кстати, 100% поддерживаю Ваш трудовой порыв.

Пойду работать :)

Muxa 2006-02-24 22:06

2misnik

---------------------------------------

Но он является представителем власти и действует в интересах общества и государства. Ваших в том числе.

---------------------------------------

А если я считаю что он действет против моих интересов, то я ошибаюсь?

И кстати, боюсь что он действует не только против моих интересов, но и против интересов тех кого якобы "защищает от оскорбления".

Потому как ситуация "это против Корана и никто не должен так делать" вызывает негатив по отношению к автору идеи, но пока идёт конфликт двух частных мнений на общем пространстве, с соблюдением суверенитета частных пространств - имеет место быть ситуация "все всё понимают".

Но когда идёт стремление одних заставить других людей модерировать их частное пространство, в соответвии с личными пристрастиями первых, то имеет место быть причина суръёзного конфликта.

Проверено, так сказать, годами.

fireton 2006-02-24 23:06

Прекольна :)

http://labs.sundaybytes.com/blogotraka/

Поздравляю.

misnik: Пожалуйста, узнайте значение понятия "свобода слова", прежде чем делать такие комментарии.

Юрий 2006-02-25 15:06

Предлагаю всем правозащитникам, имеющим собственные ресурсы, разместить у себя карикатуры ... а не заниматся демагогией. Заодно узнаем, какие замечательные у вас хостеры.

з.ы. мажордомо устраивает на все 100%

Muxa 2006-02-25 15:06

2Юрий

На www.atheism.ru с начала февраля лежит и датские + "франс суар", и те подложные которые "имам-турист" развозил как "карикатуры из европы".

riot 2006-02-25 18:06

да в мажордомо все с головы гниет, поверьте )))

Прохожий 2006-02-25 20:06

По-моему misnik и есть самый натуральный провокатор.

AlexBiz 2006-02-26 05:06

Дмитрий, хотелось бы узнать Вашего хостинг-провайдера. Планирую создать на сайте блог типа WordPress и установить Wiki. Было бы здорово услышать Ваш комментарий.

Также чисто технический вопрос: были ли проблемы с переменными safe_mode и register_globals? Некоторые провайдеры не дают управлять этими переменными по ряду причин.

Спасибо!

ivan 2006-02-26 12:06

AlexBiz: запустите tracert sellme.biz и сами узнаете, какой хостер. А дальше можно и в саппорт позвонить и спросить. Так быстрее :)

Мне тоже не понравилась эта история с закрытием сайта. Как профессиональному журналисту, мне неприятно, что кто-то совершил акт цензуры. А действия сотрудника Majordomo вообще были на грани фола. Но, если смотреть на ситуацию в общем случае, нужно понимать, что серверы хостера - это частная собственность, а сайт на них - лишь арендованное пространство. Что следовало бы сделать хостеру - очень просто, причем неважно, был ли звонок из органов, или товарищ (не помню фамилию) просто этим органам сочувствует. Написать письмо примерно следующего содержания: "Мы считаем ваш сайт оскорбительным для определнной группы людей. Поскольку подобное содержание недопустимо на серверах Majordomo по соображеним этики, предлагаем убрать страницы такие-то такие-то в такой-то срок, либо компания прекращает исполнение обязательств по договору хостинга". Все. Больше ничего писать и доказывать не надо. Поскольку вопрос перетекает в частную плоскость вкусовых предпочтений, никакого скандала не будет. Хостер таким способом может закрывать любые неугодные сайты на основе права частной собственности (помните объявления в некоторых ресторанах? Посетителям может быть отказано в обслуживании без объяснения причины).

авот 2006-03-30 00:06

Хотите поговорить о свободе слова в русском интернете? Как бы нитак! ВСЕ хостинговые компании трясутся за свои лицензии! Они нарушают условия договора лишь по первому свиству Органов, будь то по пустяку или по заказу. У нас такая ситуация была. Звонили из "фсб" и "вежливо" попросили закрыть сайт, или заведут дело. Где свобода? К кому идти жаловаться???

Михаил 2006-04-04 06:06

Обновление: упс! “Journal has been deleted. If you are r_l, you have a period of 30 days to decide to undelete your journal.” Интересно, что случилось?

Объяснить что случилось ?!!

Ваша страница -- это одна из двух известных, на которой обсуждается ЭТА тема. Вторая --

http://guchua.livejournal.com/467119.html -- в данный момент (около 4 утра 4 апреля) ТОЖЕ находится в состоянии:

Error -- Journal has been deleted. If you are guchua, you have a period of 30 days to decide to undelete your journal.

А теперь есть ли у кого другое объяснение случившемуся, чем давление власти???

Михаил 2006-04-04 07:06

У меня вопросы

1) Почему мусульмане рассчитвают на уважение их религиозных чуств, если сами регулярно оскорбляют религиозные чуства других -- а конкретно индуистов? Каждый год во время своего религиозного праздника они режут коров, которые для индуистов являются почти священными животными.

2) Должны ли мы с уважительно относится к религиозным чуствам тех людей, которые к религиозным чувствам других уважительно НЕ относятся?

Aseev Sergey 2006-04-04 15:06

Выскажу свое мнение:

1. Оне не расчитывают. Речь вообще не идет о равноправии. Они ведут себя как агрессор, активно навязывают свою волю другим, не особо интересуясь чужим мнением. Это позиция силы.

К сожалению, в нашей культуре более привычно сидеть и помалкивать, чтоб вдруг кого не обидеть - эта позиция и была озвучена.

2. Никто никому ничего не должен - вопрос в том готовы ли Вы (мы) отстаивать свое, в том числе средствами насилия, до конца. Если не готовы, все что остается это сидеть и молчать в тряпочку, пока тот кто готов будет делать все что хочет.

Anonymous 2006-11-28 05:06