Сегодня у подъезда своего дома увидел вот такое объявление:

Позор должнику

Нет, это не про меня, и я даже не знаю этого человека. Я удивляюсь над этим вопиющим неуважением и вторжением в частную жизнь.

Видя такое, мне становится стыдно, что я живу в этой стране.

Обновление: Я узнал, про кого это объявление. Человек – бывший лётчик. Пару лет назад спился и полгода назад от него ушли жена и взрослые дети. Сейчас он живёт один. Вроде не пьёт.

У меня не хватает злости. Пойду повешу своё объявление.

Слава 2006-05-18 16:06

У "этой страны" есть название, Дима... При чём тут страна и туева хуча чинуш, которые живут хамством и создают вокруг себя?

Слав, вот мне и стыдно за то, что эти чинуши представляют народ aka являются "властью".

salnsg 2006-05-18 17:06

Присоединяюсь к комментариям по "этой стране". Я бы за употребление такого словосочетания в нашей стране штраф бы брал, маленький символический, но брал :)

А деяние своё сделайте, зашититите человека как можете...

dolphin278 2006-05-18 17:06

Согласен с Димой.

Только объявы эти вешают не "чинуши" (у них своих забот хватает), а "бдительные" сограждане с совковым мышлением.

olen 2006-05-18 17:06

Вторжению в частную жизнь?

Одна из проблем нашей плохой жизни в том, что в наших странах (имею в виду Россию и Украину) таких "Владимиров" тысячи, если не миллионы.

В "другой стране" его просто выгнали бы на улицу и все.

Другое дело, что такое объявление мало что даст. Всего скорее он все равно не заплатит.

P.S. Я понимаю, что у него есть свои проблемы и, возможно, ему не хватает на жизнь, но почему у нас субсидируют одних людей за счет других?

dolphin278 2006-05-18 17:06

2 Olen - Выгонять этих Владимиров и проч. - должна власть, так же, как и собирать деньги за проживание в государственном жилье, налоги и проч.

А объявление такое - это, фактически, самосуд.

Дмитрий 2006-05-18 18:06

to dolphin278: Я думаю это ЖЭК написал, а он - власть в данном контексте, так что я полностью согласен с Olen.

Судя из этой суммы - он 4 года не платит. Это полный беспредел.

2 dolphin278: Только объявы эти вешают не “чинуши” (у них своих забот хватает), а “бдительные” сограждане с совковым мышлением.

Неа. Сомневаюсь, чтобы такими бдительными гражданами был весь город заселён. Потому как такие объявления висят повсюду.

Судя из этой суммы - он 4 года не платит. Это полный беспредел.

И это повод публично оскорблять человека? Да и 4 года - это по каким ценам-то? Предположим, в квартире прописаны ~4 человека. Это где-то 4000 руб./мес. здесь, в Долгопрудном.

Lab 2006-05-18 19:06

"И это повод публично оскорблять человека?" - где тут оскорбление, скажи мне?

неплательщиков не оскорбляют, про них правду говорят.

Евгений 2006-05-18 19:06

Не пойму, почему я должен платить за должников?

Я свои деньги горбом зарабатываю и не желаю никому дарить.

[вырезано]

Так ему и надо. Надо было еще и портрет его вывестить.

Lab 2006-05-18 19:06

С одной стороны - тайна личности есть тайна личности, но с другой стороны всех неплательщиков таскать по судам - судов не хватит, они и так всяким сутяжничеством забиты.

Евгений, Вам тоже не давали права оскорблять этого человека - я вырезал предложение из комментария. Попрошу больше здесь таких комментариев не оставлять. Тем более, что этот человек не ходит и не плюёт на всё, но это уже Вас не касается.

Lab, где оскорбление? "Человек" - в кавычках. Слово "позор". "Любители дармовщины". Если это не оскорбление, тогда что? Что значит суды забиты? Делайте больше. Это вам, опять же, не даёт право оскорблять людей. Может тогда ходить по улице с бензопилой и резать тех, кто, по чьему-то мнению, в чём-то виноват?

Варвары, блин.

Drone 2006-05-18 19:06

Дмитрий, какое объявление ты хочешь повесить рядом?

А вообще, у нас свобода слова. И многие под этим понимают право оскорблять других людей.

Drone: у меня уже другой план есть :) Не знаю, не заброшу ли я его.

Слава 2006-05-18 21:06

В кавычках человек и дармовщина, плюс позор... Грань они конечно перешли.

dolphin278 2006-05-18 21:06

2 Дмитрий (не Честных)

А зачем это писать ЖЭКу? Если он такой злостный неплательщик, то тогда по закону они должны его выселить. Молча.

А вешать объявления, типа этого - полная бессмыслица.

Lab 2006-05-18 22:06

Дмитрий Честных, у нас много чего неправильного в стране, не хочешь тут жить, стыдно - никто тебя не держит.

Этот "человек" не платит деньги за проживание, этих денег не хватает на много вещей, которые хорошо бы сделать. И не надо мне расказывать про разбазаривание, коррупцию, взяточничество и бюррократию - у нас много что плохо в стране сделано и делается.

Защищая неплательщика ты, Дмитрий Честных, не сделаешь страну лучше.

2 Lab: если ты заметил, я защищаю не плательщика, а его право на то, чтобы его не оскорбляли. Если у тебя нет денег, чтобы заплатить, это ещё не значит, что тебя надо обругивать. Или ты ходишь по улицам и плюёшь в лицо беднякам? Не так ведь, правда?

Насчёт "никто тебя не держит" -- я и так знаю. Но я люблю вот это вот место, в котором живу. И люблю близких людей. Но мне стыдно за этих уродов. Они позорят мою страну и позорят меня.

2 dolphin278: ЖЭК по-любому. Они сейчас вообще чего только не придумывают...

anton 2006-05-19 01:06

Т.е. лучше человека выселить, чем как-то на него воздействовать?

Т.е. к достойнейшему человеку, не имеющему возможности заплатить по долгам нужно относится с большим уважением, чем то с которым он относится к людям, вынужденным фактически платить за него?

В качестве ответной акции возместите его долг, одним хорошим и достойным человеком среди народа чинушей станет больше.

Искандер 2006-05-19 08:06

Почему вы решили, что платите за него? Откуда такая информация?

Спиридонов С.А. 2006-05-19 09:06

Эти объявления (или другие подобные) теперь будут повсеместной практикой. С введением нового Жилищного Кодекса собственники сами могут выбрать способ управления домом. И в случае выбора ТСЖ для всех внешних служб (газ, вода и т.п.) весь дом - один плательщик. Поэтому при непоступлении оплаты от одной квартиры отключат всех. Конечно, все остальные жильцы будут с этим бороться.

В случае выбора других видов управления каждый квартиросъемщик отвечает за себя и тогда такие объявления - действительно, вторжение в частную жизнь.

Евгений 2006-05-19 10:06

Практически официальная информация из нашего жэка: все, что недособрали делится в следующем месяце на всех. Таким образом я оплачиваю его долги.

Евгений 2006-05-19 10:06

Даже если он и летчик, с какой стати он не платит?

Я себе этого не позволяю, и Вы, надеюсь тоже. Просто совесть не позволяет.

Кроме того, сейчас у всех контракт с ЖЭКом. Фактически он не выполняет условия договора.

Дмитрий 2006-05-19 10:06

Я уверен что есть люди, и таких много, котрые с большим напрягом живут, и им на многое не хватает - даже на самые обыденные вещи, но они НАХОДЯТ деньги чтобы оплатить квартиру, отказывая себе в чем-то. А такие как этот алкаш - с чистой совестью откупоривают очередную бутылку водки - и совершенно спокойно оттягиваются. И им нас***ь. Не понимаю - зачем их защищать?

Tugarinov Sergey 2006-05-19 10:06

До боли напоминает акцию Евросети насчет ее сотрудников - любителей порнографии...

Грустно все это.

Дмитрий 2006-05-19 11:06

А вот это конечно перебор. Я считаю нужно было наехать лично....но не публично.

Tugarinov Sergey 2006-05-19 12:06

Типичная стадная реакция, на внутренний раздражитель, достаточно вспомнить времена СССР, когда собраниями рассматривали, жить ли комсомолке-спортсменке с пьющим мужем, или нет.... Все на собрании выступают с обвинительными речами в адрес мужика, пьющего уже просто от безысходности, от того что жена стерва и гонятется за тряпками, и постоянно пилит мужа, почему у него зарплата маленькая... Очень похоже на соревнования, кто больнее ударит. :(

Сергей Петров 2006-05-19 12:06

Дим, я на 30% на твоей стороне (текст не совсем корректный), но на 70% на стороне написавшего.

Если с точки зрения человеческой/моральной/по понятиям, то Владимир Викторович порицание общественное заслужил. Мужику спиваться - позор. Если у него, скажем, одной ноги нет, то я возьму свои слова обратно и изменю точку зрения. Хотя при любом раскладе, чтобы постоянно пить, нужны деньги, которые можно было бы потратить на другое.

Если с утилитарной, то его должны были выселить. Согласись, что эта бумажка незначительное наказание по сравнению с потерей жилья?

Я большой сторонник прайвеси, но всему есть свои пределы. Тем более, что данная информация даже не является приватной. Почему-то никого не смущает, что на всю страну рассказывают сколько "украл у государства" тот или иной бизнесмен. Или что некая звезда эстрады 2 года не платит за электричество в своем коттедже. А это двойные стандарты, если кого-то можно публично порицать за неуплату, а кого-то нет ...

euhenio 2006-05-19 12:06

Дим, а действительно, выбери из трех ситуаций, какая тебе больше нравится? Как должен действовать жэк (или кто там еще)

1. Написать такое объявление и попытаться подействовать на владельца

2. Через несколько месяцев неплатежа обратить взыскание на его имущество (квартиру), выселив его.

3. Сидеть и тихо молчать и терпеть.

Дмитрий, рекомендую по методикам "партизанской войны" прочитать Веллера "Приключения майора Звягина"! :) Не шибко научный подход, но увлекает... :)

Мне нравится твой блог, и даже если ты переедешь, от этого ты же он не изменится? :)

Слава 2006-05-19 14:06

Есть какие-то нормативы, законы, постановления, из которых видно, что оплачивают задолженность все остальные жильцы? ИМХО, это всё полный гон, никто за другого ничего не платит, каждый платит за себя. Так же, как и в автобусе никто не платит за зайца. И то, что он не платит - только проблема мужика и коммунальных служб, но никак не его соседей. Значит у жэка не хватает, возможно, пока, законных оснований сделать что-то другое, кроме как такие листовки. Их цель достигнута - люди осуждают мужика и думают, что они оплачивают его проживание.

Виктор Бурре 2006-05-19 15:06

2 Д.Честных

Извините, Дима, в вашем посте, наверное, всё же многовато патетики, совершенно излишней. Я не хочу повторять то, что уже выше писали, и не пытаюсь ещё раз вас клюнуть. Но вот вам ситуация из жизни.

Этажом выше у меня живут соседи, у которых долг по квартире и разным коммунальным платежам 1,5-2 года. Но они пьют и гуляют каждый день. У них отключили газ, но они находят способ снимать пломбу и заглушку с обрезанной трубы, потому что как вы обойдетесь без газа? Но в то же время этим подвергают опасности всех живущих рядом. Речь не в отсутствии денег, а в правильном распределении.

В квартире же напротив жил дядя Володя, ныне покойный. У взрослых детей своя жизнь, жена с ним не жила, работала на севере. Он был большой любитель выпить, а тут такие обстоятельства. Но он не опустился, хотя и пил; а оплата жилья и комунальных услуг были на первом месте, он говорил всегда что это первое на что тратятся деньги из пенсии.

Можно сравнить и сделать выводы. Да таких случаев и вы сами можете припомнить много. Если бы вашего соседа сразу потянули в суд, взыскали с него чего-нибудь, а за неимением средств его бы выселили, вам было бы легче? Или вы тогда выступили против суда? У нас ведь не тридцатые годы, когда словосочетание "военный летчик" давало какие-нибудь привилегии. Если общие для всех правила "общежития", персонального участия в социуме. Их нужно соблюдать так же, как и правила перехода улицы на зеленый свет. Тогда не будет непрятностей и не будет за кого-то стыдно.

Виктор Бурре 2006-05-19 15:06

Извиняюсь, видимо сделал опечатку, не закрыл тэг .

sheller 2006-05-19 15:06

2Виктор Бурре

Дима пишет не про то, что надо прощать неплательщика, а про то, что надо уважать права человека в любом случае, даже если это неуплата жкх.

Мое имхо - жэк по закону еще ничего применить не может к человеку, а деньги хочет выбить любыми способоами, отсюда и объявления.

Кстати, если они по всему городу, значит потрачены какие-то суммы на изготовление, расклейку - а это уже деньги. То есть вложив некую сумму в объявления, жэк хочет получить больше от должников. :)

Блин, вот зря я узнал, про кого это объявление и тут написал. Потому что все принялись подлавливать меня на том, что я жалею этого человека :(

sheller: "Дима пишет не про то, что надо прощать неплательщика, а про то, что надо уважать права человека в любом случае, даже если это неуплата жкх."

Вот вам коротко суть :)

Виктор Бурре 2006-05-19 16:06

В этом контексте мне не совсем понятно что есть "права человека". Право не платить, право не отвечать за это да еще и право на утаивание этого факта. Если уж без двойных стандартов, так давайте будем молчать о том, например, что делал Милошевич или любой преступник, ведь на его месте мог быть любой.

Я не приверженец стадного мышления и стадных способов влияния на людей. Но я не понимаю сути поднятой проблемы: как человека мне жалко этого неплательщика. Как учасника социума, гражданина, я не могу его оправдать, даже для себя. Конечно, не всем хватает корректности, как и работникам жека, но они выполняют свою работу. А любой человек решает сам - если тебе это жильё не по карману, то ищи подходящее. И это не бессердечность, а реальность.

User 2006-05-19 19:06

Да не в неплательщике дело. А в том, кто его оскорбил. Два разных нарушения - договора об оплате услуг ЖКХ и, по идее, УК. Беспокоитесь о свободе слова, г-н Бурре? Тогда я в рамках этой самой свободы пошлю вас нахуй. Это будет иметь такое же отношение к вашему посту, как сабжевое объявление - к поступку пресловутого В.В. К тому же, распространяется заведомо ложная информация, что адресат (рядовой жилец) из-за него попал на деньги. А это уже не просто оскорбление, но и клевета. Будем дальше спорить?

maxon 2006-05-19 22:06

Мда, ребята, маразм у вас в России крепчает.

ЖКХ не может/не хочет выбить долги из неплатильщиков, поэтому прнимаются постановления, которые вводят коллективную ответственность всех жильцов дома. Пусть они теперь сами между собой разбираются и грызуться. Обсуждение показывает, что методика эффективна.

Консенсус в обществе только наростает =)

anton 2006-05-20 07:06

2 sheller:

Т.е. когда у вас подрежут пошелёк с только полученной зарплатой, вы не будете кричать: "Держи вора!", а просто смиренно поморгаете вслед его удаляющейся спине?

sheller 2006-05-20 12:06

2anton

по постановлению суда (или другим законным основаниям) жкх может вешать объявления о том, сколько денег недоплатил человек.

А про вора сравнение некорректно. "все аналогии лживы" (с) кто-то из классиков...

Сергей Петров 2006-05-20 12:06

Я не хочу, чтобы дискуссия ушла в сторону обсуждения реалий ЖКХ в России, но в идеальной модели, если часть жильцов дома не платит, то суммарно денег меньше и, соот-но, на обслуживание дома денег меньше. Т.е. фактически исправный плательщик недополучает в качестве.

Эх, ну люди, блин :) Дело не в ЖКХ и не в _____ (вставьте сюда все обсуждения).

Дело в оскорбительного толка записке, висящей на стене подъезда. ВСЁ. Давайте обсуждать только её. И только этот факт.

По сути: можно ли оскорблять человека за то, что он не заплатил куда-то денег?

Да, он неплательщик. Он может подставлять весь дом (если это так). Но даёт ли это право кому бы то ни было оскорблять его публично от лица (хоть и неявно) государства?

Я считаю, что нет.

Ас Димыч 2006-05-20 15:06

Суть такова: человек не платит. Те, кому он не платит, путаются его оскорбить и унизить. Через других людей. При этом от оскорблений человек платить не будет, и написавшие "объявление" это знают.

Суть комментов: мы такие честные и благородные, ходим по струнке, а те, кто не ходит, такой нехороший и плохой. И жалеть его не надо, потому что жалости в мире капиталистов не должно быть. А будешь жалеть, запутаешься и проиграешь. Тогда-то и ты не будешь платить квартплату. А будем читать про тебя объявление и радоваться - мы-то добросовестно платим.

dolphin278 2006-05-20 15:06

В общем, Дима умеет провоцировать народ на драку. 5 баллов.

anton 2006-05-20 20:06

2 Дмитрий Честных: Замечательно что вы высказали свою позицию. Я же, в свою очередь, считаю, что любой жилец-неплатильщик, не может оскорблять других жильцов попранием общепринятых порядков. И если отношения между должником и кредитором являют собой прямую конфрантацию, то тут все средства хороши.

А вообще повозмущаться за компьютером всегда приятно в какой-то мере, пока это не коснётся тебя самого.

Я предлагал вам упрощённый вариант ситуации, с благоприятным для всех сторон исходом (а именно возмещение его долга вами). Несмотря на всю возмутительность происходящего, вы его никак не прокомментировали. Выходит, ваша "хата" всётаки "с краю" ;).

Victor Burre 2006-05-20 22:06

2 User (37):

Вы красиво рассуждаете, и в общем-то правы - DURA LEX, SED LEX.

Но как вы будете рассуждать, попадая в ситуацию, когда из-за хронических неплательщиков для профилактики в доме начинают выключать электричество на несколько часов в день или горячую воду. А на улице уже ноябрь, а у вас двое маленьких детей? Я не фантазирую, мне приходилось такое переживать. И возможно неплательщик меня лично не обокрал, но поставил меня в такие условия, при которых я не раздумывая могу его "оскорбить" даже физически, а не только письменно.

Все относительно, до тех пор пока не заденет нас по-крупному. А вот на ... послать и я вас могу, но почему то не делаю этого. Наверное не задело :)

Я пару раз пытался отослать это сообщение, и вчера вечером и сегодня. Только сообщают мне, что я пишу спам. И непонятно мне - то ли робот такой добросовестный на блоге, то ли Д.Честных решает, что некоторых комментаторов лучше отметить как спам.

anton: "Выходит, ваша “хата” всётаки “с краю”."

Поразительные умозаключения. Мне нравится ваша логика.

Victor Burre: "И непонятно мне - то ли робот такой добросовестный на блоге, то ли Д.Честных решает, что некоторых комментаторов лучше отметить как спам."

За такие фразы я действительно впредь буду считать все ваши комментарии спамом.

Ну что ж, я ещё раз убедился, что по крайней мере половина людей не может отделять мух от котлет. Любим мы обсуждать всё, кроме предмета (см. мой предыдущий комментарий).

На этом, как автор блога, оставляю за собой право последнего слова и закрываю комментарии.